中國儲能網(wǎng)訊：
1、電解水制氫行業(yè)內(nèi)卷的本質(zhì)原因是什么？
天合元氫副總裁張秀嶺：今年大家都覺得很卷，其實卷最主要的原因?qū)嶋H上還是客戶需求不旺盛，現(xiàn)在已經(jīng)接近10月份了，整個市場實體項目的招標需求大概也就600MW左右，但產(chǎn)能有30-40GW，供需不平衡帶來了內(nèi)卷的激烈。
客戶需求不旺盛的原因是什么呢？經(jīng)濟性不強，雖然我們都覺得現(xiàn)在的技術(shù)已經(jīng)非常成熟了，但技術(shù)的可行性還不代表這些項目能上馬，在經(jīng)濟上還要有一定的可行性。
但我覺得這是短暫的低谷，三北地區(qū)現(xiàn)在規(guī)劃了大概300、400個綠氫項目，加起來大概有85GW，如果在三年之內(nèi)這些項目能爆發(fā)，集中開工建設的話，可想而知電解槽的日子都會好過很多。
氫羿能源 創(chuàng)始人/董事長米萬良博士米萬良：內(nèi)卷其實是世界各地都存在的，尤其在我們國家內(nèi)卷是非常嚴重的。通過技術(shù)內(nèi)卷是可行的，但如果通過低價，甚至有些是賠本的生意來做，其實不利于行業(yè)發(fā)展。
2、項目方、能源開發(fā)公司等終端客戶最關(guān)注的是什么？
中集海洋工程助理總裁、中集集電副總經(jīng)理陳有孝：對于裝備制造業(yè)，道理其實很簡單，裝備就考慮兩個指標，一個指標是CAPEX，一次性投入固定資產(chǎn)投入有多少；一個指標是OPEX，運行成本有多少。在設備的質(zhì)量、安全要保證的前提下，終端客戶主要關(guān)注的就是這兩個經(jīng)濟指標，很多項目在立項、評審、可研階段的做的就是這些指標的研究和測算。
電解水制氫行業(yè)如果想優(yōu)化和進步的話，需要有些實際的項目把結(jié)果做出來，大家都把自己要內(nèi)卷的指標說清楚，少一點虛的宣傳和新聞，對行業(yè)的發(fā)展更健康和有利。
3、大型綠氫項目落地的痛點？
明陽智慧能源集團氫能研發(fā)中心主任張?zhí)┗┦浚?/strong>目前綠氫項目大部分都分布在內(nèi)蒙、新疆等三北地區(qū)，最大的痛點就是消納。從制氫端來看大家熱情都非常高，但在下游消納端相對不那么活躍，都是被動在推進。上游去推下游走，難度非常大，大型綠氫項目落地最大的問題是怎么閉環(huán)，讓下游有去處，讓項目有經(jīng)濟性，而且未來能看到希望。
大陸制氫總工程師許衛(wèi)：主要是經(jīng)濟性問題，傳統(tǒng)市場如玻璃行業(yè)中，水電解的氫不是最終產(chǎn)品，在最終成本里占比并不高。但綠氫市場里最終產(chǎn)品是氫氣，而氫氣是為了代替原來化石能源，經(jīng)濟性的挑戰(zhàn)非常高。
北京電力設備總廠氫能事業(yè)部副總經(jīng)理、中國能建氫能研究院籌備組成員尤清華：氫能全產(chǎn)業(yè)鏈的技術(shù)成熟度，比如從制氫來看，大規(guī)模新能源綠電制氫采用的是堿性電解槽，但堿性電解槽的設計的開始是基于穩(wěn)定的工況下運行，目前難以應對綠電的波動性。
4、當下國內(nèi)柔性制氫整體解決方案發(fā)展情況如何？
北京電力設備總廠氫能事業(yè)部副總經(jīng)理、中國能建氫能研究院籌備組成員尤清華：前段時間，中國能建發(fā)布了電解水制氫設備集采數(shù)量，通過各家投標技術(shù)來看，柔性制氫解決方案和傳統(tǒng)模式變化不大，關(guān)于柔性制氫的解決方案目前還是比較重大的空缺，柔性制氫解決方案不只是基于設備方面，而是從系統(tǒng)、運行調(diào)控、集群控制，以及目前我們氫能研究院正在開展的基于大數(shù)據(jù)預測的新能源環(huán)境功率波動的技術(shù)，值得研究。
5、電解槽出海發(fā)展趨勢如何？
天合元氫副總裁張秀嶺：海外的政策、標準體系跟國內(nèi)的差別還是比較大的，目前國內(nèi)電解水裝備企業(yè)都有相應的出海動作，近三年可能是轉(zhuǎn)變期，我們初步判斷在2028年左右，海外電解槽市場需求有可能會超過國內(nèi)。
6、國內(nèi)外的綠氫產(chǎn)業(yè)發(fā)展相同點、差異點有哪些？
天合元氫副總裁張秀嶺：首先是在技術(shù)路線層面的差異，海外PEM技術(shù)路線走得更前端一些，國內(nèi)大型示范項目前還是以堿性為主。其次在政策和激勵上，目前歐洲、美國、日本，以及現(xiàn)在的中東，以阿曼、沙特、阿聯(lián)酋為首的幾個國家，有非常強烈的政策激勵，國內(nèi)目前在制氫環(huán)節(jié)的激勵還是偏弱一些。當然海外制氫成本比國內(nèi)的制氫成本高很多，國內(nèi)尤其三北地區(qū)的的度電成本對制氫是非常有利的。
相同點是，無論國內(nèi)外大家面臨的問題都一樣，也就是所謂的經(jīng)濟賬算不過來。
三一氫能研究院院長王彰：我們接觸了不少國外客戶，國外的氫能發(fā)展在政策、市場成熟度上還是比國內(nèi)有一些領先的優(yōu)勢，所以能從國外不少項目的前期規(guī)劃中發(fā)現(xiàn)大型制氫項目的共性問題，比如很多國外項目最終沒有辦法完成最終投決，主要還是在項目經(jīng)濟模型測算過程中，設備的不確定性問題，以及前面提到的氫氣消納問題。
7、如何看待當下氫能行業(yè)的低谷?
明陽智慧能源集團氫能研發(fā)中心主任張?zhí)┗┦浚?/strong>從2020年到2022年，從燃料電池到電解水制氫，氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展熱情高漲，但2023年、2024年感覺進入了瓶頸，甚至投資者也開始有些質(zhì)疑。但從邏輯上來講，新型電力系統(tǒng)論證這么多年，氫能是繞不過去的一環(huán)，是綠電跟下游所有的“橋梁”，沒有備選項。
新行業(yè)的發(fā)展過程肯定是要經(jīng)歷起起伏伏，沒有能源在發(fā)展初期就是又便宜又好用的，這也是國家支持和推動的原因。目前即使行業(yè)感覺進入到小低谷，但未來一定會克服。
8、怎么破解電解水制氫行業(yè)的內(nèi)卷？
天合元氫副總裁張秀嶺：我們現(xiàn)在的目標是怎么幫助客戶減少投資，增加收益，讓他們能算過來賬，這是最核心的目的。
一是從設備側(cè)逐漸向材料層面做研發(fā)和突破；其次是制氫經(jīng)濟性要有系統(tǒng)觀念，而單個設備層面，從系統(tǒng)側(cè)強調(diào)怎么樣讓新能源制氫的有效時數(shù)提上來，這對客戶的經(jīng)濟賬有巨大的影響。
電堆科技創(chuàng)始人/首席科學家占忠亮：氫能行業(yè)面臨的是從現(xiàn)在的傳統(tǒng)化石燃料轉(zhuǎn)到綠氫的能源轉(zhuǎn)型命題，這就要慎重地思考，是不是跑得越快就能成為最成功的那一批呢？內(nèi)卷不是目的，希望是通過內(nèi)卷能讓已經(jīng)參與進來的氫能企業(yè)尋找到突破口。
要沖出內(nèi)卷，一是創(chuàng)新技術(shù)，通過技術(shù)創(chuàng)新實現(xiàn)大規(guī)模應用的成本突破，或者建立起技術(shù)的壁壘；二是創(chuàng)新場景，找到和綠氫裝備高度匹配的應用場景，逐步地實現(xiàn)氫能大規(guī)模的應用。
9、堿性、PEM、SOEC、AEM等多元電解水制氫技術(shù)路線將如何演化？
中集海洋工程助理總裁、中集集電副總經(jīng)理陳有孝：整體上未來會是百花齊放、百家爭鳴，在不同的場景下有不同的電解水制氫組合形式，因為這幾條技術(shù)路線各有各的長處，各有各的應用場景。
公司目前專注于堿性制氫路線，不斷地通過研發(fā)讓堿性電解槽性能更好，同時也在關(guān)注如何能夠跟不同的制氫技術(shù)路線的設備結(jié)合，適用于不同的應用場景，這種可能性將來會越來越多。
淳華氫能首席科學家李威宏教授：我們公司主要在做PEM電解水制氫，我們的看法是長期發(fā)展來看，堿性和PEM會平分天下，共同獲得大概70%的市場，剩下的30%可能就是SOEC、AEM等市場。
金泉益總經(jīng)理謝金發(fā)：從供應鏈視角來看，今年客戶的產(chǎn)品特點主要是PEM制氫技術(shù)路線在向大標方進階，同時AEM和SOEC開啟小規(guī)模示范和應用，今年AEM、SOEC訂單數(shù)量確實有新的增長。
10、堿性電解槽能否過載運行，過載運行的范圍是多寬？
大陸制氫總工程師許衛(wèi)：堿性電解槽在傳統(tǒng)行業(yè)的運行范圍是50%-110%，110%的定義是因為電解水系統(tǒng)配置時，匹配制氫電源的額定輸出功率是電解槽的110%，所以堿性電解槽的過載范圍是110%，過載運行會帶來能耗變高。事實上，堿性電解槽最需要擔心的其實是在低負荷運行時氧中氫的含量超標問題。
11、PEM電解槽可行的降本途徑有哪些？
氫羿能源創(chuàng)始人/董事長米萬良博士：PEM電解槽目前最大的問題就是成本的問題，從成本降低的角度來講，主要分以下幾方面：
一是材料降本，涉及的材料包括催化劑、質(zhì)子交換膜、擴散層等，其實材料降本速度非?？?，如催化劑，高活性催化劑、非銥催化劑不斷出現(xiàn)；如質(zhì)子交換膜，國產(chǎn)化是一個路徑，同時也出現(xiàn)了超薄復合的質(zhì)子交換膜；擴散層方面規(guī)?；彩怯辛Φ慕当就緩?；
二是技術(shù)降本，槽體技術(shù)也有降本空間，最早設計電解槽的時候，電流密度只能達到1.3 A/cm2，現(xiàn)在出貨的電解槽都在2-3 A/cm2，意味著電解槽的成本已經(jīng)降到一半了，未來電流密度能到3-5 A/cm2的時候，成本可以和堿性對比；
三是產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同降本，上下游之間的配合，非常有希望；
四是模式降本，比如大家詬病PEM電解槽用了銥、鉑等很多貴金屬，未來電解槽或許可以采用融資租賃的方式，實現(xiàn)貴金屬回收利用。
中科科創(chuàng)總經(jīng)理桂順杰：目前從催化劑來看，一定要開發(fā)價格低廉，而且資源很多的貴金屬來替代銥、鉑，做出這種催化劑是我們的使命，不然整個產(chǎn)業(yè)沒法規(guī)?；l(fā)展。
12、AEM電解槽及供應鏈目前處于什么發(fā)展狀態(tài)？
隆深氫能副總經(jīng)理唐先廣：隆深氫能2017年就開始做氫能產(chǎn)線設備，經(jīng)歷了燃料電池的起落，經(jīng)歷了電解水的興起，在前端感受還是比較明顯，從2022年開始PEM慢慢崛起，從今年開始感覺AEM開始起勢了。
隨著AEM開始早期的發(fā)展探索，工藝制程的摸索如果全部交由下游，壓力還是比較大的，隆深氫能愿意從設備端配合供應端，大家一起對前期的不確定一起探索，提升AEM產(chǎn)線設備的使用有效性，降低客戶成本。
鄭州立佳副總經(jīng)理王凱：除了堿性制氫會采用熱噴涂的方式賦能電極的析氫涂層，AEM也會用上我們的綠氫電極智能化噴涂生產(chǎn)線，現(xiàn)在已經(jīng)有一些AEM電解槽廠家找到我們做前期打樣測試了，也取得了一些研究成果。
13、電解槽對核心零部件的核心訴求？
三一氫能研究院院長王彰：短期內(nèi)堿性電解槽對于東麗隔膜的需求程度，包括PEM電解槽對于科慕樹脂的依賴程度都是比較高的，AEM電解槽比較好的陰離子交換膜也都是進口材料居多，國內(nèi)材料供應鏈在高分子材料薄膜工藝方面還是有很大的發(fā)展空間。
從設備企業(yè)的角度來看，我們會積極采用更多不同類型的供應商、材料，組合出來一個最適合市場和客戶的選擇。好的設備不一定每一個環(huán)節(jié)都是最優(yōu)秀的，而應該是最合適的、最好的匹配。對于市場來說，最經(jīng)濟性、最合理的組合的產(chǎn)品才是最好的。
明陽智慧能源集團氫能研發(fā)中心主任張?zhí)┗┦浚?/strong>堿性電解槽目前最愁的就是隔膜跟密封問題，尤其隔膜，原來寄予厚望的復合隔膜還沒有達到理想的要求。
PEM電解槽實際上現(xiàn)在已經(jīng)沒那么貴了，最大的功臣就是材料的進步。比如前面米總講了質(zhì)子膜、催化劑、電流密度等的提升，以及貴金屬回收利用。綜合測算下來，所有降本都是得益于材料，不論是材料技術(shù)的變化，還是可循環(huán)利用。
14、電解槽企業(yè)都在盡力延伸自有供應鏈？
藍拓氫能總經(jīng)理張浩：產(chǎn)品助力產(chǎn)業(yè)發(fā)展的本質(zhì)邏輯一定是價格又好，品質(zhì)又好，我們自己工廠的機加工的能力是從板材可以加工成完整的電解槽，不斷地打磨自己的供應鏈，供應體系一定是要握緊一個拳頭，把價格降下來，大規(guī)模推廣一定是價格要有優(yōu)勢的同時品質(zhì)也要好。
質(zhì)子動力董事、總經(jīng)理呂大偉：SOEC這塊我們自己也在快速匹配上游供貨產(chǎn)業(yè)鏈，快速壓成本，SOEC電堆結(jié)構(gòu)里我們也有自己的金屬連接板，雙極板這塊希望多合作一些供應商，快速把性能、功能及成本都優(yōu)化。
15、對于綠氫資源的錯配，氫氣儲運加未來如何發(fā)展？
天榮科技CEO郭魏：個人的觀點是大規(guī)模氫氣儲運一定是管道輸氫，先解決主干網(wǎng)的問題，然后到了終端依舊會用氫氣拖車，比如說30MPa、50MPa，其實現(xiàn)在國內(nèi)的儲運企業(yè)都已經(jīng)有技術(shù)儲備了，只不過是國家標準問題，不是技術(shù)問題。個人認為在儲運方面并不存在根本的障礙，包括加氫站的成本問題都可以解決。
中鼎恒盛技術(shù)中心總經(jīng)理王郡疃：壓縮機在大型萬噸級綠氫項目中是不可或缺的，但需要克服綠氫項目的氫氣大排量問題，目前市場上最大的壓縮機排量到4000方有一定的難度，到6000方可能就是挑戰(zhàn)了。
