中國儲(chǔ)能網(wǎng)訊:《關(guān)于進(jìn)一步深化電力體制改革的若干意見》于不久前發(fā)布。對(duì)此，經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾與本報(bào)記者分享了他對(duì) “新電改”的認(rèn)識(shí)及看法。
“電價(jià)要定在邊際成本上”
中國電力報(bào)：對(duì)新電改您比較關(guān)注哪些問題？
茅于軾：我有四個(gè)關(guān)注的點(diǎn)，第一點(diǎn)是所有權(quán)問題，我們現(xiàn)在的電廠和電網(wǎng)很少有私人資本，基本上沒有外資。我覺得首先要把這條改了。雖然很困難，但是我們要走這一步，先改一部分試試看。第二點(diǎn)是競爭問題。電網(wǎng)沒法競爭，發(fā)電廠是可以的。因?yàn)殡娕c其他商品不同，其他商品很容易實(shí)現(xiàn)市場競爭，放開就可以了。
但是電網(wǎng)和電廠是聯(lián)系在一起的，這里又牽扯到許多技術(shù)可行性問題。我看到很多方案，有的說電網(wǎng)購電要采取現(xiàn)場報(bào)價(jià)的方式，誰的報(bào)價(jià)最低，就讓誰來上網(wǎng)。這從道理上講很對(duì)，但實(shí)施起來會(huì)有很多問題，要求需求方和供給方在數(shù)量上相匹配。還有一個(gè)問題就是價(jià)格怎么定。第三點(diǎn)是分布式電源問題，越來越多的新能源如風(fēng)能、太陽能等分布式電源上網(wǎng)問題，還有就是智能電網(wǎng)問題。第四點(diǎn)是補(bǔ)貼問題。我們現(xiàn)在的電價(jià)扭曲得很厲害，應(yīng)該糾正。
中國電力報(bào)：新電改方案也提到要妥善處理電價(jià)交叉補(bǔ)貼問題，您對(duì)交叉補(bǔ)貼有哪些看法？
茅于軾：我們對(duì)居民用電價(jià)格補(bǔ)貼太多了，居民用電比工業(yè)用電價(jià)格低太多。補(bǔ)貼低收入用戶是有道理的，但是用電者都是低收入者嗎？事實(shí)上有錢人用電更多，所以，交叉補(bǔ)貼更多地補(bǔ)貼給有錢人了。
改革開放以前，居民用電大概是一千瓦時(shí)一毛五，現(xiàn)在五毛，別的商品價(jià)格翻了六七倍甚至十幾倍，電價(jià)漲得卻很少，因?yàn)楸唤徊嫜a(bǔ)貼了。當(dāng)然這個(gè)說法也不是很準(zhǔn)確，因?yàn)椴煌唐返臐q價(jià)幅度也不同。無論如何，補(bǔ)貼窮人是有道理的，但補(bǔ)貼用電大戶就沒有道理了。當(dāng)然，近幾年實(shí)施的居民用電階梯電價(jià)政策能夠在一定程度上解決這一問題。
中國電力報(bào)：這個(gè)在經(jīng)濟(jì)學(xué)上怎么講？會(huì)產(chǎn)生什么后果？
茅于軾：就經(jīng)濟(jì)學(xué)而言，價(jià)格應(yīng)該定在邊際成本上，實(shí)施居民用電交叉補(bǔ)貼與經(jīng)濟(jì)規(guī)律是相違背的。這是浪費(fèi)資源，既不利于公平又不利于提高效率。
中國電力報(bào)：您認(rèn)為理想的電改在電價(jià)方面應(yīng)該是怎樣一種情況？
茅于軾：理想的電力改革就是剛才說的應(yīng)該讓電價(jià)反映邊際成本，工商業(yè)用電成本比民用電成本要低，因?yàn)槊裼秒娛堑蛪号潆?，多了一個(gè)降壓環(huán)節(jié)，這就多出了成本，而且低壓配電線損高，這又是一個(gè)成本。
中國電力報(bào)：消費(fèi)者總希望電價(jià)低，生產(chǎn)者希望電價(jià)高，如何協(xié)調(diào)這些不同的利益訴求？
茅于軾：要按經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律辦，就是依據(jù)成本定價(jià)，該降價(jià)就降價(jià)，該漲價(jià)就漲價(jià)，不能聽消費(fèi)者或是生產(chǎn)者的一面之詞。
“電改要提高效率減少浪費(fèi)”
中國電力報(bào)：您認(rèn)為電改的目的是什么？
茅于軾：很重要的一點(diǎn)是提高效率、減少浪費(fèi)。比如要設(shè)計(jì)制定出既能更好地兼顧公平又能有效避免效率降低的措施。
中國電力報(bào)：您如何看待電力企業(yè)績效問題？
茅于軾：電力企業(yè)績效就是賺了多少錢的問題，賺的錢多就好。但對(duì)于電網(wǎng)企業(yè)來說則不同，因?yàn)樗菈艛嗟?。競爭性產(chǎn)品定價(jià)政府不用管，競爭就能把價(jià)格控制在合理區(qū)間，但電網(wǎng)是非競爭性的，我們沒有辦法選擇從這條線還是從那條線引輸電、供電，所以就不能完全看賺了多少錢的問題了。
中國電力報(bào)：那么新電改的最大獲益方是誰？
茅于軾：從個(gè)人角度來說，這個(gè)問題應(yīng)該是說新電改減少了哪一方面的浪費(fèi)問題。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說，是不站到賣方利益上也不站到買方利益上，而是注重效率，避免資源浪費(fèi)。所以要想盡一切辦法避免浪費(fèi)，這樣社會(huì)就富起來了。不管是買方還是賣方，都要減少資源浪費(fèi)，得益的不是哪一方，而是整個(gè)社會(huì)，這是我們的目標(biāo)。我剛才講的價(jià)格定在邊際成本上就是避免浪費(fèi)的意思。一千瓦時(shí)電的社會(huì)成本，要包括勞動(dòng)投入、一次能源消耗、發(fā)輸配電設(shè)施投入等成本在內(nèi)，這個(gè)原則不能改變?，F(xiàn)在每千瓦時(shí)電的成本可能是1塊錢，卻只收了5毛，這就把社會(huì)資源給浪費(fèi)掉了。我們要求的是社會(huì)利益，就是避免浪費(fèi)。
中國電力報(bào)：理想中的電改應(yīng)該體現(xiàn)哪些方面？
茅于軾：價(jià)格不能解決公平問題，公平只能靠政府救濟(jì)來解決。不能說人人都吃糧食，我們就把糧價(jià)降低，那完全錯(cuò)了。政府要嚴(yán)格界定低收入人群，然后再定向救濟(jì)他們，而不能靠普遍性降價(jià)。公平就是幫助最窮的人，不是幫助中等收入以上的人。
中國電力報(bào)：在電改過程中，政府應(yīng)該如何定位自身的作用？
茅于軾：維持市場秩序，維持公平競爭，維護(hù)社會(huì)主體的自由選擇權(quán)，懲罰那些不守信用的人，保護(hù)私人財(cái)產(chǎn)，這個(gè)是政府要做的事。在電改上，政府也應(yīng)該這樣。
