對(duì)話人
■英利集團(tuán)董事長(zhǎng) 苗連生
■中國(guó)能源經(jīng)濟(jì)研究院光伏研究中心主任 紅煒
要?dú)v史的看中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)才會(huì)有正確結(jié)論
紅煒：中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)通過(guò)十多年艱苦努力，已經(jīng)取得了舉世矚目的成績(jī)，在連續(xù)多年占有全球最大市場(chǎng)份額的同時(shí)還成就了一個(gè)極具國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的光伏企業(yè)群，這在中國(guó)產(chǎn)業(yè)界是不多見(jiàn)的。“好事不出門，壞事傳千里”，由于多種原因，中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)遇到了暫時(shí)困難，在需要獲得社會(huì)更多理解、更多支持的時(shí)候，卻出現(xiàn)了不少質(zhì)疑：被判定為沒(méi)有核心技術(shù)、“兩頭”在外、“偽科學(xué)”等，似乎一無(wú)是處。作為研究人員，我是持完全不同的看法。作為中國(guó)最早的光伏人，你是如何看待當(dāng)今的中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)，它在全球光伏產(chǎn)業(yè)中究竟占據(jù)一個(gè)什么樣的位置？
苗連生：首先搞研究的人應(yīng)當(dāng)是一種嚴(yán)肅、認(rèn)真的態(tài)度。不應(yīng)該產(chǎn)業(yè)好的時(shí)候一種說(shuō)法，市場(chǎng)變了說(shuō)法也跟著變。中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)巨大成績(jī)的事實(shí)是擺在那里、是不變的。如何看待當(dāng)今的中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)，必須歷史的看問(wèn)題，要知道這個(gè)市場(chǎng)是如何起來(lái)的，要知道這個(gè)產(chǎn)業(yè)是如何做起來(lái)的。早期的時(shí)候，我們是一張白紙，技術(shù)要靠國(guó)外，設(shè)備要靠國(guó)外，市場(chǎng)也要靠國(guó)外。去國(guó)外考察時(shí)，人家是生產(chǎn)過(guò)程都不讓你看，只給你看監(jiān)測(cè)結(jié)果。英利集團(tuán)第一次進(jìn)了設(shè)備，才使得我們部分專家頭一次見(jiàn)到生產(chǎn)過(guò)程。十年過(guò)去了，再看現(xiàn)在，不少和我們同時(shí)起步的日本、美國(guó)企業(yè)以及比我們起步早的歐洲企業(yè)他們還存在嗎？光伏產(chǎn)業(yè)不像生產(chǎn)襪子、打火機(jī)的，是有技術(shù)含量的半導(dǎo)體生產(chǎn)，是大額資金投入，不是誰(shuí)想做就能做到的。而最關(guān)鍵的是中國(guó)的光伏企業(yè)從一開(kāi)始就是在國(guó)際市場(chǎng)上打拼，生出來(lái)就是在德國(guó)市場(chǎng)上“練攤”，必須按照國(guó)際最高標(biāo)準(zhǔn)要求自己，中國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)的巨大競(jìng)爭(zhēng)力是舉世公認(rèn)的。
市場(chǎng)認(rèn)可就說(shuō)明中國(guó)光伏企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力
紅煒：我有一個(gè)看法：對(duì)目前在產(chǎn)能方面，全球十大企業(yè)中我們占有8家，在市場(chǎng)占有率方面，對(duì)占據(jù)全球60%以上份額的優(yōu)秀產(chǎn)業(yè)大軍說(shuō)“沒(méi)有核心技術(shù)”，這在邏輯上是不通的，事實(shí)也絕非如此。相反，隨著中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的不斷發(fā)展，在市場(chǎng)占有率穩(wěn)定的同時(shí)技術(shù)水平也應(yīng)是具備一定優(yōu)勢(shì)并在不斷提高之中的。經(jīng)過(guò)不斷梳理，我的判斷是：以保利協(xié)鑫為代表的中國(guó)多晶硅提純技術(shù)應(yīng)當(dāng)是具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的，像“熊貓”系列這樣又有較高轉(zhuǎn)換率又能夠量產(chǎn)的組件方面我們一點(diǎn)都不比國(guó)外差，精工科技等企業(yè)生產(chǎn)的鑄錠設(shè)備也是很有競(jìng)爭(zhēng)力的，和英利合作的1000噸級(jí)鑄錠爐應(yīng)當(dāng)是國(guó)際領(lǐng)先的，在逆變器生產(chǎn)方面我們也上升很快，只是在切片和組件生產(chǎn)設(shè)備方面稍差一些。經(jīng)過(guò)本輪行業(yè)整合，我們的技術(shù)和裝備制造能力還會(huì)有較大提高。
苗連生：全球經(jīng)濟(jì)一體化格局下，受各種因素影響，各國(guó)的產(chǎn)業(yè)重心是有分工的。比如在切片機(jī)方面，瑞士的精密儀器制造水平確實(shí)非常高，過(guò)去日本也曾學(xué)習(xí)瑞士；從技術(shù)角度說(shuō)，中國(guó)的水平不輸給國(guó)外，有些方面是超過(guò)的。比如國(guó)際上公認(rèn)SunPower、三洋、英利三家能夠量產(chǎn)的組件轉(zhuǎn)換率最高，在市場(chǎng)中，我們的“熊貓”系列平均轉(zhuǎn)換效率達(dá)到19.5%，但成本卻比同類產(chǎn)品低30%，目前 已經(jīng)實(shí)現(xiàn)600MW的生產(chǎn)能力，市場(chǎng)供不應(yīng)求。更為關(guān)鍵的是中國(guó)的光伏產(chǎn)品非常高的全球市場(chǎng)占有率擺在那里，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的現(xiàn)象，它是一個(gè)產(chǎn)業(yè)綜合能力的集中體現(xiàn)。什么是核心競(jìng)爭(zhēng)力？市場(chǎng)認(rèn)可就說(shuō)明核心競(jìng)爭(zhēng)力，中國(guó)光伏產(chǎn)品占全球市場(chǎng)的60%以上就說(shuō)明中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力?，F(xiàn)在歐美對(duì)中國(guó)光伏產(chǎn)品的“雙反”鬧得很歡，恰恰說(shuō)明中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力。在中國(guó)很難找到這么優(yōu)秀的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。對(duì)于目前的困難，如果中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)稍微一退縮，這個(gè)市場(chǎng)就很可能拱手讓給歐美日，這將比產(chǎn)能過(guò)剩等問(wèn)題更令人痛心；如果國(guó)家的重視程度不夠，就失去重大的新能源發(fā)展戰(zhàn)略機(jī)會(huì)。
“雙反”對(duì)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)不全是壞事
紅煒：完全同意你關(guān)于中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)是有核心競(jìng)爭(zhēng)力的說(shuō)法。中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)在過(guò)去的全球光伏產(chǎn)業(yè)中扮演了非常重要的角色，今后還將扮演更加重要的角色。過(guò)去大多數(shù)人不知道光伏，一個(gè)歐美“雙反”讓很多人知道了光伏。甚至有人說(shuō)“雙反”將對(duì)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)造成“滅頂之災(zāi)”。過(guò)去中國(guó)的光伏產(chǎn)品99%出口，其中80%出口到歐洲，如果明年歐洲“雙反”成立，好像還真是“滅頂之災(zāi)”似的?？晌沂冀K認(rèn)為：首先，中國(guó)光伏產(chǎn)品過(guò)去就有20%以上的成本競(jìng)爭(zhēng)力，按照這次美國(guó)提高關(guān)稅34%以上的“雙反”結(jié)果，我們通過(guò)努力，還是會(huì)爭(zhēng)得市場(chǎng)空間的，也只是從60%的市場(chǎng)空間下降到40-50%而已；其二，光伏作為高端加工產(chǎn)業(yè)還是有希望的，因?yàn)樵谌蚪?jīng)濟(jì)分工格局中，中國(guó)的加工產(chǎn)業(yè)在未來(lái)還是有競(jìng)爭(zhēng)力的；其三，憑著中國(guó)人的刻苦努力和聰明才智，國(guó)家再予以合理支持，“雙反”完全可能帶來(lái)另一個(gè)結(jié)果，那就是，會(huì)促使中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)從貿(mào)易全球化向產(chǎn)業(yè)全球化邁進(jìn)，這對(duì)于提高中國(guó)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的國(guó)際地位倒是一個(gè)不壞的結(jié)果。
苗連生：“滅頂之災(zāi)”的說(shuō)法是代表業(yè)內(nèi)呼吁社會(huì)對(duì)光伏產(chǎn)業(yè)給予更多的關(guān)注和支持。對(duì)于“雙反”，我的看法是：第一，早晚要來(lái)，光伏企業(yè)必須參加應(yīng)對(duì)，是難得的學(xué)習(xí)過(guò)程。在英利，我們安排了百十號(hào)人準(zhǔn)備應(yīng)訴資料，學(xué)到了不少東西；第二，“雙反”的結(jié)果是提高關(guān)稅，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)不能玩了，這對(duì)有競(jìng)爭(zhēng)力企業(yè)來(lái)說(shuō)是好事，有利于優(yōu)勝汰劣；第三，逼著企業(yè)細(xì)化發(fā)展戰(zhàn)略，提升技術(shù)和營(yíng)銷模式。至于“雙反”對(duì)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的結(jié)果，從英利目前的生產(chǎn)和銷售情況就可證明中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)未來(lái)是光明的。我認(rèn)為2013年市場(chǎng)會(huì)很大，全球的需求量是50GW。我們現(xiàn)在就忙不過(guò)來(lái)了，最近招了2000多人，今年出貨量肯定超過(guò)2.1GW，世界第一。在2013年我們的全球市場(chǎng)布局是：歐洲40%，美洲20%，國(guó)內(nèi)30%，其他新興市場(chǎng)10%。從經(jīng)營(yíng)結(jié)果講，到明年中期，我們的毛利率要爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)盈利。這些就是我們對(duì)“雙反”和對(duì)國(guó)內(nèi)不懂市場(chǎng)人的回答。
太陽(yáng)能領(lǐng)域該中國(guó)做回主了
紅煒：聽(tīng)你一席話，真是令人振奮。過(guò)去的一百多年中，早期的很多時(shí)間中國(guó)人積弱積貧，被欺負(fù)慣了，造成不少人思維上習(xí)慣性的缺少自信。就說(shuō)中國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)，明明與世界同步，甚至有些方面是領(lǐng)先的，在外國(guó)光伏人都已經(jīng)感到中國(guó)壓力的同時(shí)，國(guó)人中的一些人卻在自己嚇唬自己。產(chǎn)業(yè)遇到暫時(shí)困難，就變得更不自信，甚至如前面所說(shuō)的把這個(gè)產(chǎn)業(yè)貶得一無(wú)是處。一個(gè)缺少客觀、積極輿論的環(huán)境，是非常不利于中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的。強(qiáng)烈希望關(guān)注這個(gè)產(chǎn)業(yè)的研究人員，要對(duì)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)中現(xiàn)在的地位和未來(lái)的重要意義有客觀的認(rèn)識(shí)，認(rèn)識(shí)正確了，才會(huì)有正確的判斷，才會(huì)做出正確的選擇。最令人高興的是，國(guó)務(wù)院召開(kāi)專門會(huì)議討論支持光伏發(fā)展問(wèn)題，這是國(guó)家對(duì)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)地位、作用的充分肯定。
苗連生：要說(shuō)別的產(chǎn)業(yè)，在起步時(shí)間上，中國(guó)可能落后十年甚至幾十年。說(shuō)到光伏產(chǎn)業(yè)，無(wú)論中國(guó)還是歐美國(guó)家都是一個(gè)新鮮事物，在研究階段他們可能早一點(diǎn)，但在產(chǎn)業(yè)規(guī)模發(fā)展階段，在時(shí)間上，中國(guó)與世界同步；在水平上，中國(guó)與世界同步。甚至無(wú)論產(chǎn)能，還是技術(shù)，中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)都已經(jīng)具備超越歐美日的實(shí)力。對(duì)于這一結(jié)果，其他國(guó)家是不愿意看到的。不久前，美國(guó)智庫(kù)就出了一份報(bào)告，要在幾年內(nèi)超過(guò)中國(guó)企業(yè)，日本也提出類似要求。我的很多國(guó)外業(yè)內(nèi)朋友明確告訴我：對(duì)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力感到極大的壓力。他們都知道光伏未來(lái)的市場(chǎng)有多大，光伏產(chǎn)業(yè)對(duì)一個(gè)國(guó)家的未來(lái)發(fā)展意味著什么?，F(xiàn)在光伏產(chǎn)業(yè)遇到暫時(shí)困難，我們難，國(guó)外企業(yè)比我們更難。對(duì)于那些進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)比較早，技術(shù)、品牌發(fā)展良好，已經(jīng)在海外上市的中國(guó)光伏企業(yè)來(lái)說(shuō)，這個(gè)暫時(shí)的困難，是機(jī)遇大于挑戰(zhàn)。據(jù)我所知，一些中國(guó)企業(yè)的訂貨情況仍然樂(lè)觀，甚至2013年第二季度的產(chǎn)量也開(kāi)始被預(yù)訂。在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，西方已經(jīng)當(dāng)老大太多年了，中國(guó)人窮則思變，在光伏產(chǎn)業(yè)，該輪到中國(guó)企業(yè)翻身主導(dǎo)一個(gè)產(chǎn)業(yè)了。當(dāng)然，要讓這個(gè)產(chǎn)業(yè)盡快走好，除了需要光伏企業(yè)自己堅(jiān)定信心踏實(shí)努力以外，還需要全社會(huì)對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)有信心。
