中國儲能網(wǎng)訊：2016年12月28日～30日,各關(guān)鍵設(shè)備供貨方和示范項(xiàng)目業(yè)主方就設(shè)備采購與供貨議題進(jìn)行了對話探討。中廣核太陽能開發(fā)有限公司合同商務(wù)經(jīng)理吳永瓊主持本輪對話。
受邀參加本輪對話的嘉賓有:
天津?yàn)I海光熱發(fā)電投資有限公司CEO馬云青
上海晶電新能源有限公司董事長陳煜達(dá)
東方汽輪機(jī)工業(yè)透平事業(yè)部副總經(jīng)理范小平
匯銀集團(tuán)總經(jīng)理康曼
青海鹽湖硝酸鹽業(yè)股份有限公司總經(jīng)理張海軍
浙江大明玻璃有限公司CSP事業(yè)部總經(jīng)理王朝陽
蘇州首諾導(dǎo)熱油有限公司市場經(jīng)理張睿嵐
艾聯(lián)科西流體系統(tǒng)有限公司中國區(qū)銷售總監(jiān)魏明
下面刊出的是對話的主要內(nèi)容:(注:本文根據(jù)速記和錄音資料整理,難免存在紕漏,僅供參考)
吳永瓊:感謝有機(jī)會主持光熱項(xiàng)目設(shè)備采購和供貨的小組討論,從昨天到今天議題中,大家對光熱項(xiàng)目的各個(gè)環(huán)節(jié)都有所提及,從政策規(guī)劃、項(xiàng)目開發(fā)和建設(shè)模式、技術(shù)中出現(xiàn)的問題以及投資的問題討論得非常激烈。這些討論從宏觀政策到非常細(xì)節(jié)的設(shè)計(jì)問題再到建設(shè)問題都有所涉及,在這個(gè)環(huán)節(jié)希望大家共同探討一下光熱項(xiàng)目的設(shè)備采購與供貨問題。
光熱發(fā)電系統(tǒng)比較復(fù)雜,產(chǎn)業(yè)鏈非常長,涉及到的行業(yè)有發(fā)電行業(yè)以及化工行業(yè)等,首批20個(gè)示范項(xiàng)目都要求2018年底實(shí)現(xiàn)并網(wǎng)發(fā)電,那么這要求所有的設(shè)備都會在2018年前供貨。從今年20個(gè)項(xiàng)目的采購規(guī)劃來看,各個(gè)項(xiàng)目都已開始招標(biāo),有的業(yè)主已經(jīng)開始設(shè)計(jì)、中評等,所有的工作開展以后,要在2017年開始設(shè)備采購,并在2017年底到2018年初這一時(shí)間段內(nèi)到貨,20個(gè)項(xiàng)目同時(shí)開工將對設(shè)備和材料要求壓力會很大。
從采購來講,前期采購規(guī)劃一定要做好,請問馬老師,您作為業(yè)主,對項(xiàng)目采購計(jì)劃合理安排有什么看法?
馬云青:采購有兩個(gè)方面,有些設(shè)備制造周期比較長,其中比較明顯的是汽輪機(jī)和發(fā)電機(jī),還有換熱器,這都是比較大的設(shè)備。第二部分采購量比較大,比如槽式的扭矩管,50兆瓦項(xiàng)目每一個(gè)單元是100米,整個(gè)50兆瓦項(xiàng)目需要一萬根扭矩管,這意味著什么呢?我們調(diào)查研究后發(fā)現(xiàn),國內(nèi)做這個(gè)部件做得最好的可以加工12米長,那么一天只能做兩根,一天做兩根的話要做五千天!一期需要一萬根,那就無法搞了。另外懸臂要有幾十萬個(gè)懸臂,而且要求也比較高,這是量大的方面。第三是量也比較大,同時(shí)要求很精密,例如旋轉(zhuǎn)接頭、軟管,但是國內(nèi)研究比較少。第四種是跟熔鹽緊密相關(guān)的壓力計(jì)、流量計(jì)等等都是國內(nèi)目前少見,我很少在展覽會上看到。再說玻璃制造商,我們50兆瓦的項(xiàng)目,需要玻璃40多萬片,加工鍍銀等工作量很大,所以在這件事上要是能夠組織國內(nèi)的行業(yè)做起來,就是一個(gè)最大的商機(jī)。
第二點(diǎn),要有專門部門對這些設(shè)備的投入或者對這些設(shè)備的質(zhì)量進(jìn)行嚴(yán)格監(jiān)督,一個(gè)投資這么大的項(xiàng)目,如果在哪個(gè)小的環(huán)節(jié)上出問題,那么一定會出現(xiàn)很多問題,意大利是旋轉(zhuǎn)接頭上出了問題,全部重新?lián)Q掉,影響非常大。所以采購是非常重要的,像集熱管的生產(chǎn),應(yīng)先拿出來成套的數(shù)據(jù),數(shù)據(jù)怎么做的,怎么考驗(yàn)和檢查的、誰鑒定的,這件事要講清楚,因?yàn)槭顷P(guān)鍵部件嘛。
國家的質(zhì)量監(jiān)督部門的作為,機(jī)械制造廠的生產(chǎn)能力和負(fù)責(zé)任的態(tài)度是采購比較關(guān)注的方面。
吳永瓊:謝謝馬老師,廣核的項(xiàng)目是2014年啟動(dòng)了招標(biāo)采購的工作,項(xiàng)目2013年開始做,采購工作在2014年經(jīng)過了多輪討論以及內(nèi)外部的溝通后,才確定了目前的方式(包括采購計(jì)劃)。大家也提到廣核的OE+分島EPC的建設(shè)模式,這也是經(jīng)過很多次的討論才定下來的,雖然不一定非常有優(yōu)勢,也只能是有優(yōu)勢也有劣勢,做到目前的狀態(tài)覺得對我們考驗(yàn)非常大。目前來講采購的工作基本上完成了,但是啟動(dòng)比較早稍微占一些優(yōu)勢,它不會集中在20個(gè)項(xiàng)目獲批了且大家都啟動(dòng)采購招標(biāo)工作的時(shí)候同時(shí)開展,所以供貨會比大家早一些,但是這個(gè)工作還是需要做提前的采購計(jì)劃,這里我想請陳總分享一下您的看法。
陳煜達(dá):我發(fā)覺有很多朋友認(rèn)為對業(yè)主來說,或者對技術(shù)集成商來說時(shí)間挺寬裕的,還在慢慢等,其實(shí)沒有時(shí)間了,如果確實(shí)想要賣東西或者是確實(shí)要成為供應(yīng)商,元旦期間就可以馬上拿出方案來。從集成商角度來說,時(shí)間已經(jīng)很緊張了,我可以把我們的項(xiàng)目分成三個(gè)部分,第一是常規(guī)島,1月15日就要出招標(biāo)書,具體的操作是由常規(guī)島EPC來操作;第二是鏡場,我們這次的儲熱時(shí)間比較長,動(dòng)靜也比較大,接近四千小時(shí)的發(fā)電量,整個(gè)項(xiàng)目大概占地五萬多平方米?，F(xiàn)在鋼價(jià)相對于去年漲價(jià)了,而且漲得很多。很多部件很不起眼,但都是以百萬為單位來算的,供貨期大概在一年左右,以我們的定日鏡裝配期225天來算,在225天生產(chǎn)期內(nèi),我們平均每天生產(chǎn)300個(gè)定日鏡并且安裝到位。作為集成商,我們的計(jì)劃都已經(jīng)做出來了,但是現(xiàn)在有很多的供應(yīng)計(jì)劃要最后敲定,也就是說先期的技術(shù)交流已經(jīng)做了,接下來就是執(zhí)行。
其實(shí),我們也面臨著原材料持續(xù)上漲的問題,鋼價(jià)的變動(dòng)對定日鏡的廠商和項(xiàng)目的集成商和業(yè)主都是風(fēng)險(xiǎn),大家可以算一下,五萬噸鋼材,每一噸鋼材漲價(jià)一千塊錢的話影響是多么大。我們會盡快把這部分的規(guī)模敲定,希望跟供應(yīng)商來確定具體的操作模式,到底是長期合同還是短期合同,到底要不要綁定鋼價(jià),這是鏡場這塊需要注意的。
熱島,我們將其分兩塊,一塊叫儀控,包括閥門和所有儀電;第二塊是鋼,我們把鋼材和施工放在一起,這樣可以減少供應(yīng)鏈管理,相對來說供應(yīng)鏈管理在這么大規(guī)模和供應(yīng)量上,供應(yīng)鏈的管理是非常繁重的工作,我們也希望把這塊關(guān)于技術(shù)交流和供應(yīng)商大名單確定下來,能夠盡量做到位,雖然我們的熱工是從2017年下半年才開始,但是把工作做早一些也可以讓供應(yīng)鏈的管理工作簡單一些。
吳永瓊:我們在招標(biāo)過程中很多大型的大家比較關(guān)注的設(shè)備,比如反射鏡、集熱管等等也需要考慮供貨周期長,我們也拿關(guān)鍵的設(shè)備進(jìn)行招標(biāo),比如汽輪機(jī)和換熱器我們是拿出來自己招標(biāo)的,我們發(fā)現(xiàn)有些東西是前期根本無法考慮到的,有些閥門、儀控儀表實(shí)際上供貨周期也比較長,但是我們最開始規(guī)劃的時(shí)候沒考慮到,這也提醒大家,有些設(shè)備我們覺得兩三個(gè)月就可以及時(shí)安裝到現(xiàn)場或者有些設(shè)備是現(xiàn)貨馬上簽合同可能第二天就可以供貨,但實(shí)際上并不是這樣的。
目前的情況下要有采購計(jì)劃,示范項(xiàng)目有很多是央企,作為央企是要去招標(biāo)的,涉及工程建設(shè)項(xiàng)目,所有的東西都要進(jìn)行招標(biāo),如果是招標(biāo)又涉及到對采購方、供應(yīng)商以及投標(biāo)人資格進(jìn)行設(shè)定,那么評標(biāo)的原則,大家是怎么設(shè)定的呢?對于評標(biāo)的原則,供應(yīng)商是如何看的呢?希望范總分享一下您的看法。
范小平:東方汽輪機(jī)隸屬于東方電器集團(tuán),2007年十萬等級和十萬等級以下的汽輪機(jī),包括太陽能發(fā)電、垃圾發(fā)電所有的驅(qū)動(dòng)都?xì)w入我們事業(yè)部運(yùn)行,這種模式也是為了迎合小吉瓦快速反應(yīng)而形成的體制。剛才說到招標(biāo),對我們企業(yè)來說,自己的產(chǎn)品肯定也是招標(biāo)的,對外邊的也應(yīng)標(biāo),對央企來說是一整套的流程,不管大家有意見還是沒意見,不管是否愿意,肯定是一套標(biāo)準(zhǔn)的流程,這幾年招標(biāo)時(shí)間上是比較長,大家都覺得周期長,會讓人感覺很難受。
再說一點(diǎn),對光熱所用的汽輪機(jī)來說,昨天很多嘉賓也說了,光熱汽輪機(jī)有它的特點(diǎn),比如每天啟停、快速啟停,長期的低負(fù)荷運(yùn)行,還有一點(diǎn)就是,光熱汽輪機(jī)要把經(jīng)濟(jì)性提到很高的高度,基本上大家對經(jīng)濟(jì)性的要求已經(jīng)等同于對百萬、超臨界定日鏡的要求,這塊的要求提出來,既要求很高的經(jīng)濟(jì)性還要求很高的安全可靠性,對整個(gè)周期存在比較大的挑戰(zhàn),剛才陳總也說到2018年底要投入運(yùn)行,電場調(diào)試還需要很長的時(shí)間,包括汽輪機(jī)設(shè)計(jì)還存在比較長的周期。因?yàn)槭痉俄?xiàng)目現(xiàn)在很難找到比較成熟的機(jī)器,能夠把所有的項(xiàng)目都涵蓋進(jìn)去。我們遇到的比較好的是在前期德令哈5萬的項(xiàng)目采用的汽輪機(jī)。前幾年,我們在對光熱汽輪機(jī)的經(jīng)濟(jì)性研究,包括運(yùn)行模式和設(shè)計(jì)上以及快速啟停方面,進(jìn)行了很多的技術(shù)儲備,包括兩班次運(yùn)行的汽輪機(jī)聯(lián)合循環(huán)的設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)。
在光熱汽輪機(jī)這塊,20個(gè)示范項(xiàng)目中,目前我看到的參數(shù)都是載熱汽輪機(jī),這是普遍的技術(shù),但是對于5萬等級的汽輪機(jī),我們這方面技術(shù)的儲備非常好,到10月份有70臺小的載熱汽輪機(jī),5到10萬等級已經(jīng)投入運(yùn)行。汽輪機(jī)這塊,我們的技術(shù)儲備是成熟的,但是就20個(gè)示范項(xiàng)目來說,每個(gè)示范項(xiàng)目對汽輪機(jī)的參數(shù)、要求以及條件都有一些區(qū)別,需要整合在一起,考慮汽輪機(jī)的設(shè)計(jì)周期,如果再考慮大型鑄造件的采購周期,現(xiàn)在又有密集的情況,整個(gè)時(shí)間是非常緊張的。
我們也希望業(yè)主單位和總包方,能夠盡快把參數(shù)這塊確定下來,回去啟動(dòng)汽輪機(jī)招標(biāo)流程。如果這塊時(shí)間拖得越久,大家對汽輪機(jī)供貨周期就會有所壓縮。汽輪機(jī)從設(shè)計(jì)到交貨要有保障的時(shí)期,還要進(jìn)行總裝和試車,多給我一個(gè)月的時(shí)間,做出來的產(chǎn)品和品質(zhì)就會好一些,因?yàn)楫a(chǎn)品的品質(zhì)最后必須要得到保證,我們不希望把時(shí)間壓縮得非常緊張?？赡艽蠹視X得制造商的時(shí)間長,我們壓一個(gè)月算一個(gè)月,現(xiàn)在這方面是很頭痛的問題,畢竟為示范項(xiàng)目供貨,我們也希望把最好的產(chǎn)品拿出來交給大家,而示范項(xiàng)目成功了后面才能取得更多的市場,謝謝大家!
吳永瓊:我們既然要求2018年發(fā)電,所有的設(shè)備集中在2017年采購,在2017年底2018年初供貨,供應(yīng)商如何安排采購計(jì)劃,如何保證供貨的質(zhì)量呢?是不是也有相對應(yīng)的措施呢?
康曼:我們公司是生產(chǎn)高溫集熱管,公司目前是中國規(guī)模最大的一個(gè)集熱管制造商,已經(jīng)擁有300兆瓦的國際案例。對于目前20個(gè)示范項(xiàng)目,我剛剛在上臺前計(jì)算了一下,有七個(gè)槽式、四個(gè)菲涅爾式,它們都對集熱管有需求。一個(gè)項(xiàng)目需要2700支,總共需求三萬支,如果去掉中廣核項(xiàng)目27萬支的需求,目前國內(nèi)的廠家加起來產(chǎn)能都不夠。集熱管的產(chǎn)品存在幾個(gè)特點(diǎn),第一個(gè)特點(diǎn)是供貨周期長,這指的是如果一個(gè)廠家同時(shí)承擔(dān)四五個(gè)項(xiàng)目,產(chǎn)能為十萬支,不可能停下來只給你供貨,因?yàn)樗瑫r(shí)供貨,所以我們建議EPC業(yè)主要早點(diǎn)做這個(gè)方面的打算,如果集熱管已經(jīng)定下來規(guī)格,那么一定要早一些動(dòng)手;第二個(gè)特點(diǎn)是資金密集型,我假設(shè)一下,一個(gè)項(xiàng)目的集熱管需要的資金大概在1.5億左右,如果一個(gè)廠家同時(shí)承擔(dān)四到五個(gè)項(xiàng)目,對他來說資金壓力是還是蠻大的,同時(shí)解決這方面的資金,特別是電力行業(yè)付款方式不是特別好,所以企業(yè)要承擔(dān)資金壓力;第三個(gè)特點(diǎn)是集熱管全部是非標(biāo)的,比如天津光熱是熔鹽管,還有其他的項(xiàng)目是油管,菲涅爾又不一樣,所以它是非標(biāo)定制的。有些人說你可以提前做庫存,但是集熱管都是非標(biāo)的,無法做庫存。剛剛有一位老總提到,鋼材在過去兩個(gè)月中已經(jīng)漲了將近17%,集熱管最大的成本就是鋼材,就是不銹鋼,所以早些采購,早些把集熱管這塊確認(rèn)下來。
另外,業(yè)主一定要準(zhǔn)備好存放集熱管的庫房。因?yàn)?集熱管生產(chǎn)出來就得陸續(xù)運(yùn)到場地,如果沒有很好的存放,產(chǎn)品可能就會受到質(zhì)量上的影響。
匯銀集團(tuán)給國外很多項(xiàng)目供貨了,我們在這方面有一定的經(jīng)驗(yàn)。2013年,我們花五個(gè)月的時(shí)間為阿?，m120兆瓦的項(xiàng)目提供產(chǎn)品,產(chǎn)能對我們來說,每年十萬支肯定沒有問題,但是大家要早些動(dòng)手。我們公司在制造環(huán)節(jié)有自己的質(zhì)量控制以及物理和化學(xué)實(shí)驗(yàn)室,在座的EPC和業(yè)主都去我們企業(yè)考察過,我們公司制造集熱管有將近30多年的歷史,董事長是Solel的創(chuàng)始人,Solel這家公司供應(yīng)美國加利福尼亞SEGS1到9所有的集熱管,我們公司的集熱管技術(shù)是Solel的原班人馬,所以技術(shù)上不成問題。我們公司有很多成功的案例,使用我們產(chǎn)品且已經(jīng)運(yùn)行的項(xiàng)目時(shí)間最長的已達(dá)六年,我們也一直在給國外項(xiàng)目供貨,謝謝大家!
吳永瓊:昨天和青海鹽湖也溝通過,也希望張總分享一下您在這塊的看法。
張海軍:謝謝主辦方,現(xiàn)在最集中的問題,這么大的購貨量,包括供貨周期又非常的集中,而且有個(gè)尖銳的話題,要求生產(chǎn)廠商是否可以墊資生產(chǎn),其實(shí)有庫存,我們都在墊資生產(chǎn),只不過這么大的量,企業(yè)承擔(dān)不起資金壓力,這個(gè)問題擺在面前,我們肯定要解決。比如有些企業(yè)資金好的話可以50%,我們也墊資,生產(chǎn)廠也墊資,需求方也墊資,假如說10%或者是30%,有些企業(yè)資金比較緊張的,甚至50%都可以,有可能10%或者是5%可以撬動(dòng)100%所需要的貨,這樣可以保證生產(chǎn)廠現(xiàn)金的流動(dòng)并解決資金的壓力。
我們主要是做熔鹽的,硝酸鉀、硝酸鈉是?；?危化品按照國家要求必須拿?；奋囕v來運(yùn)輸,現(xiàn)在對貨物的裝載量是3噸左右,這是很大的瓶頸。熔鹽罐裝集中在幾個(gè)月時(shí)間里,要把?；啡窟\(yùn)來幾乎是不可能完成的任務(wù)。我想是不是需求方可以在現(xiàn)場設(shè)置簡單的庫房,當(dāng)然這要和當(dāng)?shù)氐恼桶脖O(jiān)部門進(jìn)行溝通,看看能存放多少。因?yàn)榛}是不能停的,一旦化起來貨必須要跟得上,這樣來解決短板,再解決物流的問題,讓它能夠連續(xù)起來。如果這個(gè)問題不解決的話,會造成灶臺也買好了、鍋也買了,最后米不知道從什么地方進(jìn)來的尷尬局面。
我們是鹽湖股份控股的子公司,我們主要做硝酸鉀、硝酸鈉,產(chǎn)能都是20萬噸,針對熔鹽我們開發(fā)了新工藝,因?yàn)槿埯}最難做的是沒有標(biāo)準(zhǔn),對工業(yè)級的硝酸鉀和硝酸鈉是有標(biāo)準(zhǔn)的,對于一些組份的要求比較的苛刻,硝酸鉀是通過氫氧化鉀來做的,氫氧化鉀是通過弱化鉀電解過濾的方式,基本上過濾完了在0.008、0.009,它的鈉離子過濾不了,留下的鈉離子以氫氧化鈉的形式存在,和酸反應(yīng)的時(shí)候變成硝酸鈉,雖然硝酸鉀的組份是98%左右,但是其他的都是硝酸鈉,剩下的鎂離子、氫氧根離子也是沒有的、鈣離子也沒有,氯離子是1.PPM以下,這是針對熔鹽開發(fā)的工藝。硝酸鈉是通過純堿來轉(zhuǎn)換把指標(biāo)做的非常低。我們聯(lián)合股份公司是全國最大的氯化鉀生產(chǎn)廠商,原來有500萬氯化鉀保障,純堿有120萬純堿,有50萬噸合成氨。我們有地域優(yōu)勢,距離青海離德令哈260公里、離敦煌是500公里,但是物流問題也是制約因素,因?yàn)闀r(shí)間點(diǎn)限制得比較苛刻,2018年的12月31日必須要上網(wǎng)發(fā)電,所以調(diào)試期和罐裝期都非常的集中,我希望在座的各位領(lǐng)導(dǎo)和專家做出慎重的思考,謝謝大家!
吳永瓊:張總把供應(yīng)商墊資和供應(yīng)鏈物流的問題都回答了,特別是物流問題,是目前大家正在撓頭的事情,導(dǎo)熱油和熔鹽都是量比較大,而且又都是?；?國家又對限載要求越來越嚴(yán),怎么辦呢?作為供應(yīng)商怎么樣來應(yīng)對,怎么樣來滿足項(xiàng)目的需求,這其實(shí)是對供應(yīng)商很大的挑戰(zhàn),對業(yè)主來說也是需要考慮的問題。我希望把德令哈項(xiàng)目碰到的問題給大家提出來,這些問題是在當(dāng)初招標(biāo)采購的時(shí)候沒有考慮到的,畢竟作為業(yè)主覺得這個(gè)什么需求只要把合同定下來,什么時(shí)候就建廠,我們也應(yīng)該從供應(yīng)商角度去進(jìn)行考慮,第一他們的能力有沒有,第二量能不能按照我們的要求去,我們雖然是提出了要求,最后他們達(dá)不到我們的要求的話,會對項(xiàng)目造成的影響,又如何挽回影響呢?我們的目的是實(shí)現(xiàn)項(xiàng)目正常發(fā)電、工期可以正常結(jié)束,我想提醒大家,這些問題都是事實(shí)存在的,不能把這些問題都推給供應(yīng)商,讓他們承擔(dān)所有的風(fēng)險(xiǎn),業(yè)主也要考慮到。
我想到的幾個(gè)問題大家也提到了,希望浙江大明的王總分享一下您的看法。
王朝陽:很感謝主辦方提供這個(gè)機(jī)會讓大家進(jìn)行交流。我是大明玻璃的,主要是生產(chǎn)反射鏡,首航昨天10兆瓦反射鏡全部是我們獨(dú)家供應(yīng)的,下午要去看的蘭州大成項(xiàng)目采用的反射鏡,包括在鹽湖的項(xiàng)目也是我們供應(yīng)的。昨天回答了熔鹽的問題,提到了供應(yīng)商如果來不及或者可以備一些庫存,我之前想管子是不是也是標(biāo)準(zhǔn)的,可以配備庫存,剛才幾位嘉賓的交流提到很多產(chǎn)品都不是非標(biāo)的,這對我們來講、對業(yè)主來講是很大的挑戰(zhàn),如果真的想在2018年底能夠讓項(xiàng)目順利并網(wǎng)發(fā)電的話,我覺得很多的設(shè)備或者材料現(xiàn)在必須得跟供應(yīng)商進(jìn)行密切或者實(shí)質(zhì)性的接洽,否則肯定是來不及的。舉個(gè)例子,反射鏡槽式有些相對標(biāo)準(zhǔn),比如RP3、RP4,但是也會有不同的設(shè)計(jì),對于塔式來說,這次示范項(xiàng)目塔式最多,塔式和菲涅爾用的都是平面鏡,每家對于平面鏡的設(shè)計(jì)都不一樣,規(guī)格大小都不同,我們根本不可能提前備庫存,只能是接到訂單,拿到預(yù)付款才會采購相應(yīng)的玻璃,我的下游原材料供應(yīng)商也需要比較長的周期安排生產(chǎn)。
一個(gè)訂單下訂單到開始交貨,對我們來講,可能需要三到四個(gè)月的時(shí)間,這還不考慮我會有其他的訂單,我覺得時(shí)間挺緊張的,特別是對于批量比較大、對精度和使用壽命各個(gè)方面要求比較高的產(chǎn)品,還是要提前去做準(zhǔn)備的,因?yàn)榭赡芎芏喈a(chǎn)品不是大家想象的想用的時(shí)候隨時(shí)可以去市場上買,因?yàn)楫吘构鉄犭娬臼莻€(gè)系統(tǒng)性的投資又這么大工程,我覺得對一些關(guān)鍵材料和設(shè)備采購最好不要太隨意。
我們公司90年代初一直做鏡子,是做鏡子起家的,最開始是民用鏡,后來2006、2007年進(jìn)入光熱領(lǐng)域,起初我們覺得一塊鏡板挺容易的,沒那么復(fù)雜。當(dāng)時(shí),我們也經(jīng)常交流,對做定日鏡和鏡場是雄心勃勃的,等真正進(jìn)入這個(gè)行業(yè)才發(fā)現(xiàn)光熱行業(yè)太深,很多事情不是想象得這么簡單的,包括反射鏡,小小的一片鏡子做起來并不容易,因?yàn)橐?0年,要保證效果等等。后來,越做膽子越小,后來干脆只做反射鏡,這么多年一直專注反射鏡的生產(chǎn),此前國內(nèi)沒有項(xiàng)目,最早商業(yè)化訂單是在海外,海外有些業(yè)主或者是EPC采購產(chǎn)品的時(shí)候,最快的一個(gè)項(xiàng)目,人家花了三年時(shí)間對我們的產(chǎn)品進(jìn)行驗(yàn)證,就此我覺得大家也不要因?yàn)槊髂甑牟少徶芷诤芫o張,就隨意的找一些自認(rèn)為他說可以生產(chǎn)就把訂單下給他,這樣需要承擔(dān)很大的風(fēng)險(xiǎn),尤其是定日鏡和集熱管,一旦裝上去可能過一年不會出問題,但是三四年出問題就是批量化的問題而不是單片的問題,這樣對于整個(gè)電站是災(zāi)難性的影響,我提醒大家真的打算時(shí)間節(jié)點(diǎn)完成這個(gè)項(xiàng)目的話,必須要速度快,要積極地去實(shí)施采購計(jì)劃和方案,同時(shí)也不要輕易地因?yàn)闀r(shí)間的問題或者供應(yīng)來不及的問題去找一些沒有資質(zhì)或者沒有經(jīng)過驗(yàn)證的一些供應(yīng)商,這是我的幾個(gè)觀點(diǎn),謝謝!
吳永瓊:大家對2018年底發(fā)電這個(gè)時(shí)間都有緊迫感,因?yàn)閺V核的項(xiàng)目是2014年啟動(dòng)了采購工作,在今年的8月份簽訂了太陽島的合同,我們也只能盡量保證在2017年底完工,發(fā)電不一定保證在2017年底,從廣核的經(jīng)驗(yàn)來看采購真的需要盡早的啟動(dòng),我們的采購工作持續(xù)了一年多的時(shí)間,雖然當(dāng)中有一些反反復(fù)復(fù)的問題,包括對供應(yīng)商條件的設(shè)定,比較原則的設(shè)定跟供應(yīng)商來來回回進(jìn)行了多輪的溝通,最后才成為現(xiàn)在的一種狀態(tài)。這也是大家都提到的問題,希望大家盡早啟動(dòng)采購工作,才有時(shí)間去看供應(yīng)商生產(chǎn)的組織能力、質(zhì)量管控能力,是不是符合能力要求,前期的評標(biāo)需要和供應(yīng)商溝通,簽了合同以后更需要從投資方的角度看看他們?nèi)绾伪ＷC設(shè)備和材料的保證,只有保證設(shè)備和材料供貨的時(shí)間,才可以滿足工期的要求、滿足發(fā)電的要求。大家都提到能不能達(dá)到設(shè)計(jì)發(fā)電量的值,不光是從整個(gè)系統(tǒng)的設(shè)計(jì),對設(shè)備和材料供應(yīng)質(zhì)量要求也非常高,下面希望張總分享一下,蘇州首諾作為德令哈項(xiàng)目導(dǎo)熱油的供應(yīng)商,而導(dǎo)熱油是危化品又是液體,你們對運(yùn)輸上是如何考慮的,包括運(yùn)輸?shù)倪^程中有沒有什么其他措施來保證它的純度?
張睿嵐:我先自我介紹一下我們公司,我們是全球最大的合成導(dǎo)熱油供應(yīng)商,除中國外,我們?yōu)閲馄渌囊淮蟀氲腃SP項(xiàng)目供應(yīng)產(chǎn)品,包括2017年山東電建在摩洛哥Noor2項(xiàng)目。2017年第二季度我們會開始供貨,供應(yīng)量是一萬多噸,雖然這個(gè)量跟中廣核的量比起來是大一些,但是我發(fā)現(xiàn)供貨周期比中廣核的周期還要短一些,這說明中國的市場情況和國外市場情況存在一定的差距。
我們在做中廣核項(xiàng)目的時(shí)候,在投標(biāo)階段,我們的銷售團(tuán)隊(duì)、技術(shù)團(tuán)隊(duì)包括國外的技術(shù)團(tuán)隊(duì),以及供應(yīng)鏈所有的人,都召集在一起,甚至國外的人專門飛到中國一起來研究中廣核的標(biāo)書,因此這段時(shí)間我沒有在天亮前走出過辦公室,所以供貨這塊每個(gè)環(huán)節(jié)都有很專業(yè)的同事來負(fù)責(zé),比如說在要求進(jìn)口的導(dǎo)熱油方面,進(jìn)口的海運(yùn)是由國外的同事負(fù)責(zé),保證運(yùn)輸?shù)臅r(shí)間安排,以及運(yùn)輸?shù)馁|(zhì)量把控。
進(jìn)入到國內(nèi),由國內(nèi)的工廠來把關(guān),整體的運(yùn)輸質(zhì)量包括品質(zhì)控制以及最后的細(xì)節(jié)處理。11月份,我們同事已經(jīng)去德令哈考察過,關(guān)于后期的整體發(fā)貨一條線已經(jīng)考察過了,這個(gè)過程中考慮過全部的問題,在選擇運(yùn)輸方的時(shí)候這個(gè)問題已經(jīng)在考慮當(dāng)中。
吳永瓊:非常感謝對我們的支持,確實(shí)做了很多的工作,從投標(biāo)一直到現(xiàn)在,包括昨天都還在對這個(gè)問題進(jìn)行持續(xù)的溝通。
張睿嵐:我也看到了,這次問題包含供應(yīng)商整個(gè)在集中供貨過程中保證工作的計(jì)劃和品質(zhì)的把控。導(dǎo)熱油是一種化學(xué)物質(zhì),這種化學(xué)物質(zhì)大家非常的熟悉和了解的,因?yàn)槠渌I(yè)用途上也會用到導(dǎo)熱油,但是這并不是很簡單的問題,首先在光熱上需求量是非常大的,不論是任何一家供應(yīng)廠商都不是一個(gè)批次,如何來保證所有批次的貨的質(zhì)量都是穩(wěn)定且可靠的,這也是很大的挑戰(zhàn)。特別是現(xiàn)在,第一批示范項(xiàng)目的周期是非常緊張的,所以在這個(gè)方面,工期過趕出現(xiàn)質(zhì)量問題的情況對我們來說并不存在。我們之前供貨超過了一萬噸,都可以保證它的品質(zhì),其他項(xiàng)目上是沒問題的。
吳永瓊:謝謝,我想把一個(gè)問題單獨(dú)拿出來問一下艾聯(lián)科西的魏總,集中供應(yīng)的時(shí)候,供應(yīng)商如何來安排生產(chǎn)計(jì)劃？怎么樣能夠保證供應(yīng)?特別是質(zhì)量控制這塊是怎么來做呢？
魏明:謝謝主辦方,我們公司在中國的名稱是艾聯(lián)科西,屬于外商獨(dú)資企業(yè),總部在比利時(shí),公司名稱是費(fèi)亞泰克萊茵泵,老一輩的工程師會常聽到萊茵泵,一百多年來我們一直保留著這個(gè)公司名稱。我們公司熔鹽泵做了50多年,涉及到光熱有20幾年的歷史,專門做特種泵的全球的廠家并不多,我們屬于為數(shù)不多的其中之一。
涉及到生產(chǎn)的問題,在生產(chǎn)計(jì)劃和質(zhì)量控制方面相信德國工廠控制各方面做得非常好,有一點(diǎn)德國人做事是相對死板的,尤其是在加工各方面是一步一步,不會因?yàn)榻回浧诳s短,他就進(jìn)行很快的質(zhì)量抽檢,因此各方面做得非常到位,對每一個(gè)零部件的控制是非常嚴(yán)格的。在生產(chǎn)組裝測試方面,最早的時(shí)候由于熔鹽泵最長可以深入到液面以下20米,我們最好的供貨業(yè)績到現(xiàn)在是18米。最早的在工廠里測試這種泵只是測試水利和過濾部件,測完以后再組裝起來運(yùn)輸?shù)浆F(xiàn)場,鑒于中國的市場目前所有的設(shè)備全是進(jìn)口的,這么長的長度只能在工廠組裝完畢、測試完畢,拆開再進(jìn)行運(yùn)輸,運(yùn)到中國的客戶現(xiàn)場,現(xiàn)場組裝完畢再裝到罐體上去,整個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)相對來說比較長比較復(fù)雜。涉及到測試在現(xiàn)場,因此很多只能是通過水在工廠測試再到現(xiàn)場去做熔鹽測試,時(shí)間周期是非常長的,質(zhì)量方面,國外有把控質(zhì)量,到現(xiàn)場以后也是在德國的技術(shù)專家在現(xiàn)場指導(dǎo),謝謝!
吳永瓊:謝謝魏總,下面留給大家提一些問題。
新疆硝石鉀肥代表:我們是主要生產(chǎn)鹽的,也有幸成為中廣核和首航的供應(yīng)商,我最關(guān)心的問題張總也提到了,運(yùn)輸、倉儲和提前備貨,尤其是倉儲,硝酸鈉、硝酸鉀200噸就是重大的危險(xiǎn)源,如果沒有周邊的危險(xiǎn)品倉庫也就比較麻煩,要不然幾萬噸的產(chǎn)品沒地方放,我們也位于西北地區(qū),西北和內(nèi)部比起來差遠(yuǎn)了,這是給首航供貨的時(shí)候明顯感受到的,所以要提前備貨。
還有一個(gè)問題也請各位業(yè)主和供貨方研究熔鹽標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候,現(xiàn)在沒有標(biāo)準(zhǔn),整個(gè)工業(yè)優(yōu)等品都不適用,因?yàn)槿埯}的指標(biāo)尤其是鈉離子,傳統(tǒng)工業(yè)沒有明確的要求,我希望各位業(yè)主和需求方多注意,我們接到很多訂單是詢價(jià)的,每家標(biāo)準(zhǔn)不一樣,這是需要考慮的,比如高氯酸鹽離子,在美國是考慮到土壤污染,我們國內(nèi)針對熱熔鹽行業(yè)是相對密閉的裝置所以不存在污染問題,這個(gè)問題專家和需求方要考慮一下。
吳永瓊:請馬老師對這個(gè)問題進(jìn)行一下回應(yīng)。
馬云青:我們在考慮熔鹽的時(shí)候有兩種情況,第一是油做導(dǎo)熱體,380度或者是400度以下要求比較低一些,但是對于高溫熔鹽包括塔式和槽式光熱熔鹽,在550度下運(yùn)行可能對要求會不一樣了,硝酸鎂和硝酸鉀也是,氯離子和酸根對整個(gè)設(shè)備是有危害的,高溫情況下一定要搞清楚,我跟有關(guān)專家討論的時(shí)候,希望在做這些工作的時(shí)候,在做強(qiáng)化實(shí)驗(yàn)的時(shí)候把各種材料都放在罐子里,550度情況下運(yùn)行,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是一定要定的,我們所遇到的問題就是硝酸鎂只要一分解就不行了,油其實(shí)還好。尤其是塔式,是非常麻煩的事。我們是搞槽式的,管道太高太長也是問題。這個(gè)問題一定要有標(biāo)準(zhǔn),我們購買智利的鹽,但是它的鹽來到我們這里還是有問題的。
順便指出一件事,跟孫院長反復(fù)交流是關(guān)于發(fā)電機(jī)的問題,其實(shí)是提醒我們,作為業(yè)主來說要跟專家和專業(yè)單位交流,將來汽輪機(jī)的設(shè)計(jì)和供貨商之間的互動(dòng),這是非常重要的事情,如果在這件事上只拿幾個(gè)指標(biāo)來達(dá)到這樣的情況是不行的。我也是廣核來的,我在廣核做采購從1986年做起,我們中國人寫環(huán)調(diào)時(shí)文章所用紙張厚度有30公分,法國人寫出來厚度是1.2米多,人家寫得非常細(xì),所以設(shè)備到貨之后沒有任何爭論。什么是評標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn),就是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到了就可以了,要是達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)根本不能參加,什么性價(jià)比對于這種高科技、高技術(shù)的東西沒什么好商量的,而且如果用的非常簡單的方式去買東西,大家都可以說我達(dá)到了,開始告訴你周期多長、什么材料、怎么做的化驗(yàn)、扭矩多長亂七八糟都講了。現(xiàn)在看來我們國家如果真正地要走向一個(gè)制造大國,還是設(shè)計(jì)制造大國,恐怕需要去呼吁標(biāo)準(zhǔn)問題,這也確確實(shí)實(shí)是一件大事。我們國家現(xiàn)在示范項(xiàng)目把所有的問題都壓在業(yè)主的身上,沒有一個(gè)問題是壓給制造商和供貨商的,2018年能夠投產(chǎn),你沒有投產(chǎn)就沒有這個(gè)電價(jià),你說怎么辦?50兆槽式項(xiàng)目,只是調(diào)試至少需要6個(gè)月,還剩18個(gè)月,你說怎么辦?所以從這些問題來看,我覺得在采購的問題上,廣核采購做了很多好事情,包括山東都是很好地把外國的東西吸收進(jìn)來然后壯大了。
吳永瓊:這個(gè)環(huán)節(jié)的討論以廣核的一句文化來收尾,不管項(xiàng)目工期多么緊張、采購周期多么緊張,還是要保證安全第一、質(zhì)量第一,謝謝大家!感謝臺上嘉賓的分享,時(shí)間確實(shí)很緊張,孫院長說了,我們首先還是要保證設(shè)備的質(zhì)量,進(jìn)而保證工程的質(zhì)量。
此前我們也和專家討論過,現(xiàn)實(shí)的情況是,2018年底示范項(xiàng)目投入運(yùn)行對所有的同仁都是壓力非常大的,我想從長遠(yuǎn)的角度來看,還是要尊重建設(shè)項(xiàng)目的規(guī)律,保證項(xiàng)目是成功的,成功是非常重要的。只是追求2018年建成投運(yùn),即便是拿到電價(jià)也沒有任何的意義,我們一定要把工程安全和質(zhì)量放在首位,進(jìn)而才是趕進(jìn)度和時(shí)間。
